30-05-2005 22:41

We kunnen het beter!

NOT - De Fransen hadden slechts 54,8 procent Nee-stemmers. Volgens de laatste peilingen van Maurice de Hond zal 59 procent van de kiezers woensdag tegen de Europese grondwet stemmen en 41 procent voor. Als zes landen zich tegen de grondwet hebben uitgesproken, is hij sowieso van de baan. Two down (na woensdag), 4 to go...

Delen |

DIT VINDEN JULLIE ERVAN

En toch ga ik voor stemmen. Helemaal nu frankrijk eruit ligt.

Droopy, 30-05-2005 om 22:54

Onzin! Gewoon VOOR stemmen! Proteststemmen horen bij verkiezingen thuis, niet bij dit referendum!

Einstein, 30-05-2005 om 22:54

tege... gewoon tege!

dt, 30-05-2005 om 22:55

Ik stem tripple NEE

klaas B, 30-05-2005 om 22:56

inderdaad, al die mense die tegen stemmen, stemmen tegen om de verkeerde redenen. Dit is een democratie en we kunnen het niet allemaal met alles eens zijn. Dat hoort erbij. Dit pakket is een heel goed compromis en ik stem dan ook zeker voor.

Karel, 30-05-2005 om 22:56

het zal wel weer druk worden op de site met allemaal onbekende namen. (die allemaal voor zijn).
;-)

totall crazy, 30-05-2005 om 22:57

Ja totall crazy het zal weer druk zijn.

Sealteam, 30-05-2005 om 22:59

Nee is het antwoord
Sorry deze moet ik gewoon kwijt

Lepson, 30-05-2005 om 23:00

lol @ lepson!!

dt, 30-05-2005 om 23:03

Half aap half vrouw

Sealteam, 30-05-2005 om 23:04

En belgie heeft geen keuze gehad... Stomme regering...

Tmiaw, 30-05-2005 om 23:09

Stem JA
JOAH, voor de friezen ;)
SI voor eventuele Spanjaarden die toch Nederlands kiesrecht hebben

Grafturk, 30-05-2005 om 23:10

Tjah.. Stoer, lekker protest-nee-stemmen.. Het is toch maar iets onbelangrijks, en als je niet tot 2007 kunt wachten..

De beste reden nog om VOOR te stemmen, is omdat die plofkop van een Jan Marijnissen tégen is.. 85% van de volksvertegenwoordiging is VOOR de grondwet, en van de échte partijen alleen SP en CHU tégen.. Lekker geloofwaardig als je het mij vraagt!

Tinus, 30-05-2005 om 23:16

NEE NEE

jeroen, 30-05-2005 om 23:18

Stem gewoon JA tegen het referendum ... hoe moeilijk dat ook is ... :-P

Bonami, 30-05-2005 om 23:19

(Hopelijk is er iemand die snapt wat ik bedoel!)

Bonami, 30-05-2005 om 23:20

Die hele grondwet kan me weinig schelen.
Maar ik wil niet bij de Europese Unie horen. Dan is het toch het beste om nee te stemmen? Of juist toch ja want dan kunnen we er eindelijk uit. en dat kan nu niet of wel?

Flo, 30-05-2005 om 23:23

ik snap em ik snap em!!.. denk ik :P

Grafturk, 30-05-2005 om 23:24

@ Flo
-
ligt er helemaal aan waarom je niet bij de EU wil horen :P

Grafturk, 30-05-2005 om 23:25

je bedoelt dat we geen nee tegen een voor tegen het referendum moeten geven?

Stroke, 30-05-2005 om 23:27

Ach, stem vooral tegen om de verkeerde redenen.

De meeste hoog opgeleiden stemmen voor. Mischien horen de nee stemmers er niet bij ;-).

pleasure, 30-05-2005 om 23:27

nee nee nee nee nee nee nee nee nee en nog 'ns NEE!

gadogado, 30-05-2005 om 23:27

@Grafturk

Ik vind dat de vrijheid steeds verder wordt ingedamt, met een wetboek dat naar mijn idee alleen maar wordt uitgebreid en nooit wordt aangepast. EU vind ik staan voor economische vooruitgang, welvaart...
Maar ik hou niet van deze zaken. Ik zou liever 100 jaar geleden geboren willen zijn, toen er nog over belangrijke kwesties gepraat werd, ipv de mierenneukerige onderwerpen van nu zoals snoep bij de kassa's verbieden.
En toen het leven niet zo gemakkelijk ging als nu, volgens mij waren er toen veel meer mensen gelukkig.

Flo, 30-05-2005 om 23:37

als je vindt dat de vrijheid steeds verder wordt ingedamt door de Europese grondwet dan moet je NEE stemmen, als je vindt dat de vrijheid steeds meer wordt ingedamt door de EU dan moet je in Zwitserland gaan wonen ;) woon je ook nog in een villa.
-
Maar je hebt gelijk, miere neukerij... eens, ik stem JA op Flo

Grafturk, 30-05-2005 om 23:42

la france a bien raison de voter NON,
trop de lois de merde qui vont passer !

ca fait quoi de se sentir europeen ?
on ne le saura jamais :)

superpäak, 30-05-2005 om 23:42

@ superpäak
idd, nu Frankrijk NEE heeft gezegd is er een flinke kans dat de zooi niet doorgaat.
-
of ben je echt Frans, haha

Grafturk, 30-05-2005 om 23:44

Va te faire foutre superpaak! Aux armes citoyens! Vive l'Europe!

Stroke, 30-05-2005 om 23:49

Gewoon weer kiesrecht instellen enkel en alleen voor mensen die hoogopgeleid zijn... Ow!

DiCanio, 30-05-2005 om 23:51

Hier is de volledige tekst te vinden. Veel lees plezier :)
http://www.grondweteuropa.nl/9310000/d/igc/igc874r1.pdf

tom poes, 30-05-2005 om 23:51

Mensen, nu doorpakken. NEE stemmen. En laat je niet in de verdomhoek drukken of provoceren door de ja-stemmers want belangrijke Nederlanders zijn ook tegen. Dit is geen proteststem maar een helder antwoord op een slechte grondwet. Nederland durft te laten zien wat de echte kleren van de keizer zijn. HET NOS journaal is duidelijk VOOR maar we moeten nu standhouden en de mediadruk van de machtselite weerstaan. Nee=nee. het is gewoon niet goed voor Nederland!

Angel, 30-05-2005 om 23:53

@Pleasure. Lekker arro, 'de meeste hoog opgeleiden zijn voor'. My ASS! Dat is weer een reden om NEE te stemmen. Misschien toch wel de beste reden...

Angel, 30-05-2005 om 23:56

@angel. Heb je de verdragstekst al gelezen of ben je dat verleerd :)

tom poes, 30-05-2005 om 23:58

Ik zal nooit zeggen: Nederland voor de Nederlanders. Maar wel: 'Nederland voor zijn bewoners'. Om ons land met deze grondwet op de stoeprand te zetten gaat me nog iets te ver. Mijn felicitaties voor de Fransen!

de prins van oranje, 30-05-2005 om 23:59

@prins van oranje. Waar zit die stoeprand dan? De EU grondwet bevat voldoende clausules die de souvereniteit van een land waarborgen.

tom poes, 31-05-2005 om 00:02

@TOM POES Ik heb de grondwet gelezen omdat ik jurist ben. En ik heb prettiger dossiers behandeld.

Angel, 31-05-2005 om 00:02

Ik geloof niet meer zo in de politieke kopstukken, volgens mij worden we allemaal voor gelogen. Ze hebben allemaal mooie praatjes net als bij de Euro. En wat is daar van terrecht gekomen. Het zal wel weer zo zijn dat er allemaal onvoorziene dingen gebeuren waar 'men' niet op gerekend had. En wie is dan weer genaaid? Juist, wij de gewone burgerman/vrouw. Dus een dikke vette NEE is mijn stem.

pareda, 31-05-2005 om 00:04

@tom poes Die zit in het besturingsmodel. Dat valt me trouwens op. De documentatie die we van Rijkswege ontvangen legt uit welke processen er komen maar over beoogde resultaten lees ik NIETS. Dat is wel jammer. En om dan te beloven dat alle ellende ophoudt als we maar een groot Europa hebben is wel een laf verhaal. Wie het niet nationaal kan oplossen kan het zeker niet in groot verband.

de prins van oranje, 31-05-2005 om 00:06

De verdragtekst is juist bedoeld om het sturingsproces te stroomlijnen, niet om de boel nog onoverzichtelijker te maken. Heeft het dan zin een spaak in het wiel te steken?

tom poes, 31-05-2005 om 00:10

Zo, na maanden serieus over deze grondwet te hebben gepraat en altijd goede argumenten voor te hebben gegeven, heb ik gewoon eens zin om net zo'n fout argument 'voor' te geven als dat ik al weken van het tegenkamp hoor:

Zet de Fransen in een verdomhoekje! Geef ze een trap na! Stem VOOR de grondwet!

Henri, 31-05-2005 om 00:10

De gebroeders van Es zijn terug!! Morgen kijken!

http://www.rvu.nl/archief/gebroedersvanes/

Abesch en Haliel

In Nederland zitten er te weinig Marokkanen op het VWO. In principe kan iedere Marrokaan het VWO doen als hij de kans krijgt.
A: Zeker weten. Ik ga gewoon naar het VMBO . Zeker weten.
H: Nee Haliel. Het VWO.
A: Maakt het uit man. VMBO , VWO ik maak zelf wel uit waar ik naar toe ga.

GrafKanelly, 31-05-2005 om 00:12

Angel
Voor een jurist laat je bijzonder weinig argumenten horen. "verdomhoek", "provoceren", "standhouden", "mediaelite". Jammer.

Bram, 31-05-2005 om 00:14

@amgel. Prettiger of Pittiger? Kijk bijv. eens naar artikel II-259. Met betrekking tot de wetgevingsvoorstellen en -initiatieven die worden ingediend in het kader van
de afdelingen 4 en 5 zien de nationale parlementen erop toe dat het subsidiariteitsbeginsel wordt geeerbiedigd, overeenkomstig het protocol betreffende de toepassing van de beginselen van subsidiariteit en evenredigheid.

tom poes, 31-05-2005 om 00:15

Ik wil maar zeggen als het fout gaat dan was je zelf dus niet bij de les.

tom poes, 31-05-2005 om 00:16

Ik wil sowieso niet geassocieerd worden met die chauvinistische fransen. Alleen daarom stem ik al JA. Bovendien wonen hier teveel mensen die helemaal geen stemrecht moeten hebben. Nee, geen allochtonen, gewoon van kampers die niet weten waar ze het over hebben.

Wedden dat 100% van de Fortuyn-stemmers nu ook NEE stemt. Zellufde shit als je het mij vraagt.....

Ralluf, 31-05-2005 om 00:16

Ik stem nee, en niet omdat ik wil protesteren. Ik ben voor deze regering. Maar tegen deze grondwet. Omdat as de idioten in Brussel iets verzinnen wat ik niet leuk vindt en er eerst in de nederlandse grondwet niet was. Dan motten we verdomme allemaal er allemaal toch naar luisteren!!! Na daar stem ik niet meej in! Ze kunnen de pot op.

Rule-R, 31-05-2005 om 00:17

gewoon voor stemmen....

slak, 31-05-2005 om 00:20

Nu heb ik mij absoluut niet verdiept in de Europese Grondwet. Dus kan ik ook niet mee discussiëren over dit onderwerp.
Wel weet ik wat een referendum exact inhoudt en ook wat hiermee verkwanseld wordt. Ik ben puur en alleen al om die reden het absoluut niet eens met de komst van een gezamenlijk Europa. Ik vind het eigenlijk wel prima zo.

Bonami, 31-05-2005 om 00:21

@Rule-R, wat voor idioots?? Wat in de ned. grondwet niet was? Bedoel je de verklaring van de rechten van de mens?

tom poes, 31-05-2005 om 00:21

aaargh, ik ben echt grondwet moe, ik kap ermee anders haal ik woensdag niet eens! check het vorige grondwet topic als je nog wat zinnige punten van voor- en tegenstanders wil lezen!

Stroke, 31-05-2005 om 00:25

Door de EU-grondwet wordt de nederlandse niet herroepen, dus wat wordt nou precies verkwanseld?

tom poes, 31-05-2005 om 00:25

NEE! Ik haat mensen die zeggen dat wij, de tegenstemmers, verkeerde redenen hebben, waarom zouden hun betere hebben?

sTix, 31-05-2005 om 00:30

@Bram en eventueel andere juristen. Die staan in eerdere posts. Ik ga ze niet herhalen. OK, beetje flauw maar ik herhaal mezelf liever niet.

Maar iets anders: In de Volkskrant stond vanmorgen een goed stuk over NEE-stemmers die altijd in de verdomhoek worden gezet. In Nederland ben je bijna per definitie verdacht als je tegen stemt. Je ziet dat nu ook weer. Fanatieke politici klappen zelfs uit de school en zeggen dat ook. Alsof NEE stemmers minder zijn en een Europese droom kapot maken. terwijl het ook een nachtmerrie kan worden. Die vooringenomenheid stuit mij tegen de borst. Ik heb argumenten tegen Europa maar ook een zwak voor de underdog en dat zijn de NEE stemmers, zelfs als ze een meerderheid zijn.

de prins van oranje, 31-05-2005 om 00:31

@de prins van oranje, maar dat is toch precies de positie die nee-campagne mensen hebben verkozen. Hier is het establishment dat ons even wat op wil leggen en wij zijn de underdog. De degelijke mensen die verketterd worden. Nou, gefeliciteerd dat heeft succes, maar andere dan emotionele argumenten heb ik vanuit dat kamp weinig gehoord.

tom poes, 31-05-2005 om 00:36

En niet gaan zeuren over dat verdomhoekje als je daar zelf zonodig wil gaan staan.

tom poes, 31-05-2005 om 00:36

de prins van oranje
Bizar dat je je iets aantrekt van mensen (ja-stemmers in dit geval) die niets anders kunnen dan je in de hoek drukken. Een goed argument waardeer ik altijd. En dat is juist het probleem, bij veel nee-stemmers hoor ik kul-argumenten (Turkije, de euro, vluchtelingen, Artis-subsidie). Bangmakerij met een nationalistisch sausje, daar heb ik niet zoveel mee. Een weekje geleden over dit onderwerp overigens zeer prettig zitten bomen met Jan V. Da's een nee-stemmer die weet waarover hij het heeft.
.
BTW, ik heb serieus het idee - correct me if I'm wrong - dat veel nee-stemmers tegenstemmen omdat ze tegen deze regering zijn. En dan sluit ik me aan bij de woorden van 30-05-2005 19:39 | | Einstein

Bram, 31-05-2005 om 00:39

jajajajajaaaaaaaaa. ik durf te wedden dat de meeste mensen de grondwet niet hebben doorgelezen. Ikke dus wel (260 pagina's ofzo) en zou gewoon VOOR stemmen. En ja, ik heb ook een hekel aan Balkenende, maar dat verandert niets aan de grondwet..

Jooo, 31-05-2005 om 00:42

@tom poes. Tja de aanval is de beste verdediging. Maar welnee joh. Dat is slechts emotionel escalatie. Het is net als Kok destijds met Fortuyn: 'Mensen gebruik toch je verstand'. Dat zijn geen slimme uitspraken. En ik heb er weer een paar langs zien komen de afgelopen dagen van politici die uit de school klappen. Je moet het volk in haar waarde laten, zelfs al schat je die niet hoog in. Zo werkt het. En je doet even hard mee want er zijn weldegelijk argumenten op tafel gelegd. Zelfs Marcel van Dam die we in Nederland als ons nationaal geweten zien heeft er wat genoemd.

de prins van oranje, 31-05-2005 om 00:43

Een Europese Grondwet is de eerste aanzet tot het creëren van een EXTRA BESTUURSLAAG op Europees niveau ZONDER DAT ER EEN BESTUURSLAAG KOMT TE VERVALLEN. Dit betekent oeverloos heen-en-weer vergaderen, nog langere 'lijnen', terwijl we in de huidige verstikkende bureaucratie juist smachten naar vereenvoudiging.
Gigantische overhead-kosten (ambtenarenapparaat, huisvesting e.d.) die WIJ (uiteraard) met z'n allen weer mogen dragen... Wat zijn voor ons de 'BATEN'???
Naar mijn mening wordt hier onnodig een instituut in het leven geroepen teneinde (gevallen) politici weer een goedbetaald jobje aan te bieden... Voor dit karretje laat ik me niet spannen; de huidige samenwerking tussen landen zal door NEE te stemmen echt niet teloor gaan...

Claus, 31-05-2005 om 00:45

@Bram de bangmakerij is begonnen met het VOOR kamp (Donner met zijn oorlog). Tja dan krijg je antwoord. Dus kom niet aan dat tegenstemmers valse argumenten gebruiken.

Angel, 31-05-2005 om 00:45

Marcel van Dam ons nationaal geweten??? Als dat zo is verdient NL het om middels een enorme vloedgolf verzwolgen te worden. Ik durf zelfs te stellen dat Marcel in 1953 in Zeeland woonde en God daarom die overstroming regelde, omdat hij zag wat een eng ventje hij zou worden.

Bram, 31-05-2005 om 00:48

BTW, laatste hij in laatste zin moet "het" zijn.

Bram, 31-05-2005 om 00:49

@de prins van oranje. Dat ben ik volledig met je eens. Of je neemt dit referendum serieus of je organiseert het niet. Mensen zoals Bos die opperen dat we later nog wel even zoiets kunnen doen moeten gelijk door WC getrokken worden. Of balkenende "stem toch ja, anders sta ik voor gek". Dat zijn toch geen argumenten.

tom poes, 31-05-2005 om 00:49

En inderdaad donner is ook half gek.

tom poes, 31-05-2005 om 00:50

@Claus dat ben ik met je eens. We moeten niet doen alsof ons NEE opeens heel Europa torpedeert. Als de ontwikkeling van eenwording doorzet houden wij dat niet tegen en gelukkig maar. Maar dan zal het wel een ontwikkeling moeten zijn waarbij de bewoners van Europa het gevoel hebben er deel van uit te maken. Dat is nu niet het geval.

Angel, 31-05-2005 om 00:50

Angel
Helemaal mee eens. Enorm misse opmerking. En die Europarlementarier van de VVD was nog een stukje misser. Aan dat soort argumenten hebben we niets. Nogmaals, niet elke nee-stemmer hanteert in mijn ogen valse argumenten (zie mijn post van 21:24). En ik weiger om in hokjes te denken.

Bram, 31-05-2005 om 00:50

@claus. Ik kan geen extra bestuurslaag vinden. De bestaande instituties worden of uitgebreid of getroomlijnd.

tom poes, 31-05-2005 om 00:52

@Bram Geen misverstanden. Ik vind Van Dam ook een flapdrol. Het doet me pijn nu even in zijn kamp te staan. Maar dat is woensdag weer voorbij.

De prins van oranje, 31-05-2005 om 00:53

Claus
Extra bestuurslaag?? Ik ben volgens mij niet goed geïnformeerd. Please enlighten me.
.
Overigens wel met je eens dat in Europa veel geld over de balk wordt gegooid (landbouwsubsidies, korting voor UK, afwisselend vergadering van EP in Brussel en Straatsburg). Dat moet een keer ophouden. En ik denk dat met een sterker Europa (en minder soevereiniteit voor de staten) dat ook gaat gebeuren. Engeland dreigt bijvoorbeeld de GW met een veto als er aan hun korting gemorreld wordt. Dat gaat straks niet meer (zo makkelijk).

Bram, 31-05-2005 om 00:55

Nederland zit met een generatie politici (links en rechts) waar niemand echt vertrouwen in heeft. Dat vertroebelt de discussie over de Eu-grondwet zeer. Liefst zou ik willen dat Balkenende morgen aftreedt. Dan gaat het tenminste morgen niet over hem en kunnen over een jaartje kiezen wie we het minst wantrouwen.

tom poes, 31-05-2005 om 00:56

De prins van oranje
Je moet wat over hebben voor de goede zaak, nietwaar??

Bram, 31-05-2005 om 00:56

Overmorgen. Sorry.

tom poes, 31-05-2005 om 00:57

tom poes
Helemaal mee eens.

Bram, 31-05-2005 om 00:57

Dan denken we er bottom line hetzelfde over. Ik vind persoonlijk de communicatieve en sociale aspecten van deze hele campagne waanzinnig interessant. Wat doet het met ons en hoe reageren de media (en straks Europa als het echt NEE is). Vond ik met Fortuyn ook. Opeens komt er een emotie los. Waar komt het vandaan? Wat broeit er onderhuids in de samenleving? Bij de Fransen nu dus ook want die hebben volgens mij echt alleen nationaal gestemd. Die onvrede! Fout stemgedrag maar het zegt iets over het afnemend vertrouwen in onze besturen. Dat is eigenlijk best griezelig.

Angel, 31-05-2005 om 00:58

@ tom poes. Als ik eerlijk ben: ik vind Balkenende eigenlijk uitstekend. Want we rekenen hem alleen af op zijn toupet maar we krijgen veel lof over zijn beleid in het buitenland. En dat is terecht vind ik. Ik hou daar wel van. Gewoon je werk doen en verder niks. Ik vind het geen sterke performer in de media maar reken maar dat ie slim is en heel goed weet wat ie doet. Mijn zegen heeft ie. Hij moet even puinruimen en dat gaat hem goed af. Ondanks zijn pro Europese houding (hij zal wel moeten) heeft ie mijn stem.

Angel, 31-05-2005 om 01:04

Aan allen,

Je gaat toch zeker wél stemmen op 1 juni? Je weet wel, wegens de
Europese Grondwet!

Heb je de folder ontvangen? Weet je alle "ins and outs" om goed
voorbereid te gaan stemmen en heb je een juist beeld van wat en hoe het moet gaan worden, maar vooral:
wat het JOU oplevert? NEE DUS!!

In de folder en overige info wordt met geen woord gerept over wat
dit jou en mij zal gaan kosten!

Ze kijken wel uit, want wat hebben ze al hun geld verknoeid aan de
Euro en Europa.

Weet je dat Nederland (lees Den Haag) ca 480(!!) euro per inwoner
afdraagt aan de EU als "contributie"?

Weet je ook dat Frankrijk en Duitsland slechts ca 27 Euro betalen??
En dat Belgie in Ierland ca 48 euro KRIJGT??!!

Claus, 31-05-2005 om 01:04

@angel. Dat ben ik helemaal met je eens. Dat afnemend vertrouwen is het griezeligste en in dat opzicht ben ik banger voor Nederlanders dan de zoveelste moslim-extrimist. Mensen kunnen domme dingen als ze zich in de steek gelaten voelen. Dat is denk ik de helemaal boodschap van een "NEE". Wij willen aandacht. Eerst wij, dan de rest. Dat neem ik mensen niet kwalijk. Ik ben alleen zo bang dat het doorschiet. Het is tijd voor herbezinning, maar 1 ding is zeker alleen kunnen we niet aan. We zullen het samen moeten doen. Daarom is "Ja" belangrijk, maar zelfs als het nee wordt dan betekent dat niet het einde van de europese integratie. Die heeft al ergere hobbels gehad.

tom poes, 31-05-2005 om 01:06

Sorry, België EN Ierland krijgen...

Claus, 31-05-2005 om 01:06

@ Claus. Ik ben ook tegen maar wat het MIJ oplevert kan me niks schelen. Ik denk alleen aan Nederland. Ik bloed nu ook voor het huidige economische beleid maar sta er wel achter. OP termijn plikken mijn kinderen de vruchten van dit saneren. Dus stem vooral tegen maar laten we ophouden alleen aan onszelf te denken. Daar gaan we namelijk ECHT aan kapot.

Angel, 31-05-2005 om 01:07

PS: Ik ben geen fan van balkenende. Bezuinigen in een economische crisis is vragen om problemen. Nou, hij wordt op zijn wenken bediend.

tom poes, 31-05-2005 om 01:08

Ik vond een interresante podcast over de grondwet : http://tinyurl.com/dk7uz

Bob, 31-05-2005 om 01:12

@tom poes. Zo is het. Maar juist daarom ben ik zo bang voor een ja omdat de onvrede in volkswoede kan omslaan als de gedachte bestaat dat we ons land weggeven. En er is natuurlijk ook veel angst door de snelle versmelting van culturen. We begrijpen elkaar nog te weinig.

Overigens denk ik best dat we het alleen kunnen. Dan doen we als heel lang. Alleen kunnen we dan geen vuist maken maar waarom zouden we dat ook doen? Ik heb ook geen zin in vechten.

Angel, 31-05-2005 om 01:14

@tom poes. De echte crisis sluimert in de staatsschuld. Die moet echt weg. We hebben geen keus.

Angel, 31-05-2005 om 01:16

@ Angel:

Ik hoef niet zozeer aan mezelf te denken, aangezien ik me gelukkig nog redelijk staande kan houden, maar ik zie met lede ogen aan dat hulpbehoevende medemensen in dit land stelselmatig de deur gewezen worden... Dan mag je ook wat verder kijken dan je neus lang (en de eigen portemonnee dik) is...

Claus, 31-05-2005 om 01:20

@angel. De echte crisis is fundamenteler. Sinds bestek 81 is de kaasschaaf zo ruim gehanteert dat er van de kaas weinig meer over is. Een sluipend proces van slechte scholing. Niet allen technisch, maar ook taal en cultuur. Nederlanders betalen minder belasting, maar ondertussen komt daar van alles bij. Bijdrage hier, bijdarge daar. Mensen hebben niet het idee meer dat Nederland van hun is. Dat is niet de schuld van OBL en consorten maar van 20 jaar bezuinigingsbeleid. In eerste insatntie heeft dat ons aardig wat opgeleverd, maar nu staan we als gevolg van die desinvestering met de rug tegen de muur! Er moet weer in mensen geinvesteerd worden, ipv in multinationals. Pas dan kunnen aan een comeback denken.

tom poes, 31-05-2005 om 01:23

@Claus. Zeker! Eens!

Angel, 31-05-2005 om 01:24

De versmelting van culturen gaat nog wel een poosje duren. De grondwet geeft iedereen het recht op eigen taal en cultuur. Recht op jezelf zijn waar dan ook binnen Europa. Daar ging het om.

tom poes, 31-05-2005 om 01:26

@ tom poes. Dat is waar. We glijden hard af op deze terreinen maar we hebben ook wel wat ruim geleefd aan het eind van de vorige eeuw. Dat was niet slim.

Angel, 31-05-2005 om 01:30

@tom poes. Ja maar pas op. Dat is weer een rationeel argument. Of het zo uitpakt....

Angel, 31-05-2005 om 01:31

@angel. Nee dat was het ook niet. we moeten op de centjes passen, maar ook zo en dan geld in nieuwe nuttige dingen stoppen. PS: bedankt voor deze leuke discussie. Ik woon in Finland. Overmorgen ben ik in een TV-programma het resultaat aan het nabeschouwen: Ik neem jullie argumenten mee. En nu ga ik slapen. We lopen hier 1 uur voor op jullie.

tom poes, 31-05-2005 om 01:35

@Claus
Quote:Weet je dat Nederland (lees Den Haag) ca 480(!!) euro per inwoner
afdraagt aan de EU als "contributie"?

Moet je nagaan hoe fucking rijk we hier zijn!!
p.s.:
Ik ben benieuwd hoeveel mensen die 'nee' stemmen weten wat er in Brussel voor politiek bedreven wordt en of ze het een reet geinteresseerd had als er geen referendum gehouden zou worden!

Remigius, 31-05-2005 om 01:40

gewoon ja stemmen!
in het begin zal het vervelend zijn maar uiteindelijk profiteren we hiervan.
nederlandse cultuur behoud je gewoon daar hoef je niet bang voor te zijn. we betalen nu al een godsvermogen dat zal met een ja echt niet meer worden. vooral niet omdat frankrijk nee heeft gezegd.
ben wel blij dat ik hier van de nee-stemmers voor het eerst fatsoenlijek argumenten hoor. en ik vond ook dat sommige ja stemmers rare argumenten hadden maar vooral de nee-stemmers hadden stomme argumenten.

het probleem van lage lpnen landne is er nu ook dat zal echt niet erger worden en het immigratiebeleid wordt europees bepaald dus dat gaat ook beter. laat al die allochtonen maar naar het oostblok gaan

sjappie, 31-05-2005 om 01:41

@tom poes: Leuk! Succes en bedankt

Angel, 31-05-2005 om 02:04

Wow, dit is idd de eerste discussie die ik heb gezien over de Grondwet dat mensen datwerkelijk door hadden waar ze het over hadden.

Grafturk, 31-05-2005 om 03:04

lekker jongens van jaggle, dat jullie mensen op ideeen brengen als tegenstemmen; waarom in hemelsnaam tegenstemmen? voorstemmen heeft ontiegelijk veel meer voordelen nu en in de toekomst..!

oui!

Heinrich, 31-05-2005 om 03:56

@Stroke haha, jte baises la france se rebelle !
GO REVOLUTION !!!!!

superpäak, 31-05-2005 om 05:09

Kent iemand hier het spel "Beyond Good & Evil" ?

PROPAGANDA

Jelmer, 31-05-2005 om 07:12

wat voor binding heeft nederland nou met europa. veel nederlanders hebben moeten bezuinigen en veel gezinnen zijn in het rood komen te staan. er waren genoeg nederlanders die niet eens op vakantie naar het buitenland konden gaan. en hoe kunnen die eikels in den haag nou weten wat wel of niet goed is voor de economie, hebben zij daar verstand van? ik dacht het niet. ze zijn niet te vertrouwen. wij hadden niet mogen kiezen of we wel of geen gemeenschappelijke munt wilden hebben en nu opeens wordt er van ons gevraagd of we het eens zijn met de europese grondwet. dan zeg ik keihard fuck you.

- STEM NEEEEEEE-

ed, 31-05-2005 om 10:33

@ed. Nederland heeft genoeg binding met Europa. Het hele continent ligt er namelijk aan vast!! Allemaal export gebied. De Nederlandse groenten wordt verkocht van Lapland tot Griekenland. Dat is wat wij aan Europa verdienen. Hoeveel dat oplevert is niet exact te becijferen maar het is vele malen meer dan de bijdrage aan de EU. En verder herinner ik mij dat indertijd een hoop Nederlanders naar Joegoslavie gingen. Met de inflatie daar was vakantie vieren spotgoedkoop. Wat hebben we achteraf veel voor hun betekend, niet. Ik hoop dat als wij er zo beroerd voor staan iemand anders het beter doet.

Tom poes, 31-05-2005 om 10:53

ik snap niet waarom wij ineens gevraagd worden over iets te beslissen waarvoor diegenen die het stuk opgesteld hebben jaren voor gestudeerd hebben. ik word nu met mijn lbo diplomaatje elektrotechniek gevraagd wat ik van dit moeilijk stuk vind. heb ik tijd of zin om me daarin te gaan verdiepen? niet echt.
had ons gewoon over de pleuro laten stemmen dan was het nu een minder grote puinhoop geweest. de voor en na argumenten waren toen veel duidelijker en makkelijker te begrijpen voor de gewone jan. ben ik dom? dat gevoel krijg je wel maar toch wil ik stemmen. ik heb de neiging nee te stemmen puur omdat den haag een ja wil. foute reden? ja zeker wel. maar al die doem scenarios lijken me ook sterk. hoezo? omdat wij al sterk zijn.

cyco bstrd, 31-05-2005 om 13:52

verder word als argument voorgelegd: amerika moet tegenwicht krijgen. ik lees dat alszijnde: wij moeten dus net als amerika worden. ik heb daar zelf gewoond ik weet wat het is en ik weet dus wat ik niet wil. gaat het in amerika op economisch gebied zo goed dan? heb ik iets gemist...is amerika niet op het randje van een recessie momenteel? is dit wat wij willen? is het ziekenfonds zo goed daar? is het openbaarvervoer zo goed daar? willen wij wel zo'n oppermachtige leger dat lekker veel geld kost die wij voor mogen betalen? amerika probeert nu veel banan binnenhuis te houden ipv banen outsourcen naar lage loon landen omdat er veel werkelozen zijn momenteel....willen wij dat? ik snap er niks van...

cyco bstrd, 31-05-2005 om 14:00

Pagina 1 van 2 totaal

1 2 >

Om trollen en spambots een halt toe te roepen zul je je helaas moeten registreren om een reactie te kunnen plaatsen.
Word lid! of Login
Lees voordat je reageert eerst onze huisregels.
Maak e-mailadressen en links klikbaar door ze tussen [url] en [/url] te zetten. Plaats een afbeelding door de URL tussen [img] en [/img] te zetten. Plaats een video van Youtube door de ID van het filmpje tussen [youtube]ID[/youtube] te zetten. http://www.youtube.com/watch?v=0ziNuksz5AM wordt dan [youtube]0ziNuksz5AM[/youtube]